Кампания: Истината за аборта!

[Галя]

Отново изказвам нехристиянската си гледна точка в тази стара, но така интересна за мен тема. Против абортът съм, и ако е вярно това, че в Библията няма цитат който определя абортът като грях, то се радвам, че не съм я чела. Въпреки това съм против забрана на абортите, защото това само ще влоши още повече нещата, с нелегалните аборти, изоставените деца, смъртността на жените и пр.. Съгласна съм, че има ситуации в които по медицински причини и настъпила бременност при насилствен полов контакт в които абортът е правилното решение, но това са случаи на изключения. Истината си е истина, и никой не може да ме убеди, че аборта сам по себе си не е нещо ужасно, още повече, че фактите говорят сами за себе си.
http://nerodenite.org/index.php?option= ... &Itemid=62
http://nerodenite.org/index.php?option= ... &Itemid=62
http://nerodenite.org/index.php?option= ... &Itemid=62
http://nerodenite.org/index.php?option= ... &Itemid=62
Изгледайте тези филми за вътреутробното развитие и "Тихият вик"- който показва нагледно аборт на плод в 12-та седмица, когато е все още "законно" да се извършва тази манипулация, пък тогава излагайте християнска или каквато и да е теза, която приема аборта. Извинявам се за това, че съм груба, но ни най-малко не съм очаквала християни да се изказват в подкрепа на абортите. Вярно, никой не трябва да съди жените правили аборт, но това не означава, че трябва да променяме лицето на тази смея да нарека чудовищна манипулация. Трябва да се направи всичко възможно по един или по друг начин абортите да по все по-рядко явление.

[Чими]

Галя,
гледната ти точка не е нехристиянска, точно обратно, това е християнската гледна точка.

Може би не си разбрала, но нито едно изказано мнение от християнин в темата не защитава абортите. Моето мнение, е точно като твоето, аз не одобрявам и осъждам абортите. За съжаление, обаче, живеем в свят пълен с грях и насилие, в такава среда е много трудно човек да преценява и отсъжда справедливо според изискванията на Божия закон. Както самата ти казваш, има изключения, които ни поставят пред изключително труден и сложен за решаване избор. Не мога да осъдя и да заклеймя като грешница жена, изнасилена от брат си, например, която е решила да направи аборт. Или лекар, който е преценил, че родилката и детето ще умрат, ако не се направи аборт. При такива случаи решението е на жената и аз не мога нито да я осъдя, нито да я наричам грешница.

Точно позицията на абсолютизиране, изказана в първото мнение и предприетата кампания на осъждане и заклеймяване на всяка ситуация, независимо от причините, са нехристиянски.

От тази позиция произтече и абсурдното и невярно твърдение по-късно в мненията, че ако една жена е истинска праведна християнка, то никога няма да изпадне в такава ситуация. Никога няма да бъде изнасилена или да е застрашен живота и.

Библията, обаче, казва друго. И праведните страдат по същия начин, както и неправедните. Хората страдат не защото са грешни, а защото живеят в грешен свят и са зависими и потърпевши и на чужди грехове.

[tursesht_istinata]

Библията осъжда всяко убийство.

Изход 20:13
[13] Не убивай.

http://www.mybibl.com

Заченатото дете, вече е живо и убийството му е грях.
Бог прощава греховете ни, НО, ако с пълно съзнание за греха т.е. знаейки, че това което вършим е грях и въпреки това го вършим с мисълта, Бог е добър, ще се помолим и Той ще ни прости, ето това е ПРЕЗРЕНИЕ на Неговата благодат и милост.
Бог прощава и такива грехове, НО, милостиво, а милост означава наказание, но не според реалната присъда, а в смекчен вариант, колко смекчен отново Бог преценя и решава.
Но, когато човек често почне да прави съзнателни грехове, това е бунт и се стига до ЗАКОРАВЯВАНЕ.Тогава, не че Бог няма да прости, не, тогава закоравелият човек не изпитва вина и съответно потребност с искрено сърце да поиска прошка. Ако поиска прошка, но не е с искрено и съкрушено сърце поради грехът си, то само думите му, проси ми Боже, са вятър.

За убийството няма смекчаващи обстоятелства. Заповедта е НЕ УБИВАЙ.
Кратка и ясна, без ама...

За това и в молитвата Отче наш, Исус се моли "и пази ни от Лукавия", "не ни въврждай в изкушение"
Когато е казана с искрено сърце и искрена омраза към грехът, то Бог ще я чуе и ще ни пази.

Ние не вярваме в Бог, който само прощава, а в Бог, Всемогъщ, Който може и да ни пази и опази от грехове,и изкушения, стига наистина да мразим грехът.

[Галя]

Галя,
гледната ти точка не е нехристиянска, точно обратно, това е християнската гледна точка.

Може би не си разбрала, но нито едно изказано мнение от християнин в темата не защитава абортите. Моето мнение, е точно като твоето, аз не одобрявам и осъждам абортите. За съжаление, обаче, живеем в свят пълен с грях и насилие, в такава среда е много трудно човек да преценява и отсъжда справедливо според изискванията на Божия закон. Както самата ти казваш, има изключения, които ни поставят пред изключително труден и сложен за решаване избор. Не мога да осъдя и да заклеймя като грешница жена, изнасилена от брат си, например, която е решила да направи аборт. Или лекар, който е преценил, че родилката и детето ще умрат, ако не се направи аборт. При такива случаи решението е на жената и аз не мога нито да я осъдя, нито да я наричам грешница.

Точно позицията на абсолютизиране, изказана в първото мнение и предприетата кампания на осъждане и заклеймяване на всяка ситуация, независимо от причините, са нехристиянски.

От тази позиция произтече и абсурдното и невярно твърдение по-късно в мненията, че ако една жена е истинска праведна християнка, то никога няма да изпадне в такава ситуация. Никога няма да бъде изнасилена или да е застрашен живота и.

Библията, обаче, казва друго. И праведните страдат по същия начин, както и неправедните. Хората страдат не защото са грешни, а защото живеят в грешен свят и са зависими и потърпевши и на чужди грехове.

Под "нехристиянска имах предвид, че подбудите ми не произтичат от религиозна а от медицинска гледна точка, щом съвпада и с християнската-още по-добре. Извинявам се ако не съм разбрала правилно някои от постовете, и съм си направила погрешни изводи. От друга страна обаче смятам, че определено трябва да се знае истината за аборта, от всичките му гледни точки, защото именно това незнание и само някакво си там бръщолевене на теория, всъщност поражда непознаване на проблема.Може би нещата трябва да се представят по начин който не цели да заклейми жените, които някога по една или друга причина са прибягвали до тази интеревнция, но в същото време да не се скрива истинското лице на аборта.

[Чими]

Не съм разбрал какво точно имаш предвид, Галя. Радвам се, че мислим по един и същи начин.

[Чими]

Както казах, живеем в свят изпълнен с грях и е трудно да преценяваме и отсъждаме справедливо в много житейски ситуации. Затова е добре в такива ситуации да не изказваме категорични мнения и да не се опитваме да насилваме съвестта нито да определяме някой като грешник.

И примерът със заповедта "Не убивай" е показателен. Нещата не са толкова елементарни дори в тази "кратка и ясна и без ама", заповед. Убийството е грях, но има убийство, което не е, и Христос не само не го осъжда, но дори го издига и препоръчва.

"Никой няма по-голяма любов от това щото да даде живота си за приятелите си." Йоан 15:13


Лейтенантите Джордж Фокс, Александър Гуд, Джон Вашингтон, и Кларк Полинг били капелани-свещеници от различни вероизповедания, на борда на военния транспортен кораб Dorchester.

Когато корабът бил ударен от торпедо на подводница, капеланите бързо се събрали заедно на палубата и започнали да раздават спасителни жилетки.

Когато спасителните жилетки свършили, те безкористно дали своите собствени на други четирима души. И когато корабът започнал да потъва, четиримата мъже се прегърнали и започнали да пеят. Така те жертвали собствения си живот, за да бъде спасен някой друг.

Дали това самоубийство е грях и дали е достатъчно да напишем "НЕ УБИВАЙ" с големи букви, за да решим "по християнски" и този случай.

[Галя]

В тази връзка бих искала да попитам как стои въпросът с евтаназията?

[Чими]

Това също е един от трудните въпроси. Моето лично мнение е, без да съм се задълбочавал в проблема, че не е допустимо да се прилага. Но също, както при специалните случаи на аборт, не бих се наел да определям и отсъждам случая на някой друг.

[tursesht_istinata]

Чими,
сам разбираш ОГРОМНАТА разлика между НЕ УБИВАЙ и саможертвата от Любов в ПОКОРСТВО на Божията воля, нали?

Тук се говори за УМИШЛЕНО убийство на някого, когото не са питали иска или не иска да бъде убит, а бива убит защото на някой си му пречи да живее комфортно.
Умишленото убийство е грях и няма оправдание за него. Никакво.

Бог е избивал и заповядвал да се избиват. Това не е осъдително и Бог не го осъжда. Но само в случаите, когато Бог решава кого и кога.
Закона, когото толкова много уважаваш именно това учи и показва. При непредумишлено убийство има шанс за спасение и то е в прибежищните градове. Инак при умишлено убийство няма шанс. Закона учи смърт за смърт.
Както сам казваш Закона все още е валиден, но в Христос той се изпълнява.

Та не оправдавайте греховете и то умишлени на хората. Като не е искала дете някоя жена да е мислила преди да се разгони. Ако е била изнасилена, такива примери има в Библията, нито една жена не е абортирала, защо Чими? Защото е убийство и се е наказвало със смърт.
Тук ми се струва, че изтъквате НА МЕН, НА ЕГОТО ми да е добре, на МЕН ДА МИ Е КОМФОРТНО.
Колко Божии жени са умирали при раждането си? Няколко. Но нито една не е абортирала.

[Чими]

Тук се говори за УМИШЛЕНО убийство на някого, когото не са питали иска или не иска да бъде убит, а бива убит защото на някой си му пречи да живее комфортно.

Та не оправдавайте греховете и то умишлени на хората.

Умишлено изопачаваш темата и думите ми, за да ме злепоставиш. Твоя си работа.

Просто исках да ти покажа, че нещата не са толкова прости, нито категоричното ти определение е вярно. Затова в такива случаи не ставай заместник на съвестта на хората нито решавай вместо тях.

[tursesht_istinata]

Чими,
въобще не съм целял да злепоставям, когото и да е било.

Споделих какво Библията учи относно заповедта НЕ УБИВАЙ.

НИЕ нямаме никакво право при никакви обстоятелства да убиваме някого който не желае или не са го питали иска ли да бъде убит. Нямаме право да убиваме и човек искащ да бъде убит.

Оправданията са за пред хората. Пред тях и тяхната хуманност може всяко убийство да бъде оправдано. Но, критериите не са на хората, а Божии. Той е истинският и окончателен Съдия.

[Чими]

Галя,
ето официално мнение на моята църква по въпроса за евтаназията:

http://www.biblefriends.net/viewtopic.p ... 210#p63210

ето и мнението относно аборта:

http://www.biblefriends.net/viewtopic.p ... 213#p63213

[Галя]

Благодаря! Макар, че честно да си призная така и не успявам разбера християнството, както и всички религии, по простата причина, че всяко нещо може да се тълкува по различен начин, и в крайна сметка не ми става ясно, кое е грешно и кое правилно и как трябва да се постъпва. Вярно е че животът не е нито черно, нито бял, че да може да се определи точно и ясно доброто и злото. Извинявам се предварително, че в християнски форум пиша по този начин, никой и нищо до момента не ме е накарало да променя мисленето си.
Относно кампанията за абортите, въпреки изключенията за които пиша по-горе съм твърдо "За"

[Чими]

Няма готови отговори. В крайна сметка Бог е дал разум и свобода на всеки и всеки трябва за себе си да прецени и намери отговорите на своите въпроси. Ако човек е искрен, Бог ще му открие истината